Forum www.smzagajnik.fora.pl Strona Główna

www.smzagajnik.fora.pl
Nieoficjalne forum członków Spółdzielni Mieszkaniowej Zagajnik w Łodzi
 

Przed Walnym 2011. II. STATUT.

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.smzagajnik.fora.pl Strona Główna -> Dyskusja otwarta - Opinie, komentarze
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Henryk
Członek SM Zagajnik


Dołączył: 02 Sty 2008
Posty: 315
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 2/5

PostWysłany: Pią 15:06, 27 Maj 2011    Temat postu: Przed Walnym 2011. II. STATUT.

Z powodów niezależnych od mojej woli poniższe uwagi i propozycje uzupełnień wnoszę dopiero dzisiaj, 27 maja, 2011 r. Odnoszę się tutaj do projekty Statutu, zamieszczonego na stronie oficjalnej "SM Zagajnik".
Proponuję, by w rozdz. X Organy Spółdzielni dopisać : we wstępie:
jako nr 4 - Zebranie Mieszkańców Nieruchomości /ZMN/,
oraz jako nr 5 - Przedstawicielstwo Nieruchomości /PN/.
W rozwinięciu rozdz. X uzupełnić, dodać podrozdział - D. ZMN, oraz E. PN.

ZAPIS SZCZEGÓŁOWY.
D. Zebranie Mieszkańców Nieruchomości.
& . . . . .
1. W ZMN uczestniczą członkowie Spółdzielni posiadający tytuł prawny do lokalu na terenie danej nieruchomości.
& . . . . .
1. Zebranie Mieszkańców Nieruchomości zwołuje zarząd dwa razy w roku.
2. Zebranie odbywa się również na wniosek 1/10 mieszkańców danej nieruchomości.
3. O czasie i miejscu Zebrań zarząd informuje 2 tygodni od dnia przyjęcia wniosku.
4. ZMN obraduje bez względu na liczbę obecnych, a ustalenie i postanowienia są wiążące bez względu na liczbę obecnych.
& . . . . .
Do uprawnień ZMN należą:
1. Opiniowanie projektów planów rzeczowo-finansowych ich nieruchomości i przedkładanie opinii Radzie Nadzorczej oraz Zarządowi Spółdzielni.
2. Opracowanie wspólnie z administracją Spółdzielni propozycji do rocznego planu remontów ich nieruchomości, ustalanie wysokości koniecznych na ten cel środków finansowych oraz propozycje sposobu ich pozyskania.
3. Opiniowanie wszelkich spraw dotyczących ich nieruchomości.
& . . . .
1. Szczegółowy zakres działania, tryb obradowania, sposób podejmowania uchwał i inne sprawy organizacyjne ZMN określa jej regulamin uchwalony przez Radę Nadzorczą.

E. Przedstawicielstwo Nieruchomości.
& . . . .
1. W celu realizacji swoich uprawnień ZMN wybiera PN.
2.PN składa się z 1 do 3 członków wybranych przez ZMN w głosowaniu jawnym.
3. Ostateczną liczbę PN, na wniosek mieszkańców, ustala RN.
4. W posiedzeniach RN, dotyczących poszczególnych nieruchomości, obecność Przedstawicielstwa jest obowiązkowa.

UZASADNIENIE, KOMENTARZ. Jeśli w/w propozycje zostaną przyjęte, należy całkowicie skreślić rozdz.XII - Komitety Domowe. Jestem zdania, że zapisy w podrozdziałach D i E lepiej oddają intencje ustawodawcy i pozwolą nam, członkom Spółdzielni sprawnie, z lepszym skutkiem egzekwować nasze prawa. Szczególnie dotyczy to planowaniu remontów.
Ponadto umocowanie tych zapisów w Statucie zagwarantuje nam większe prawo do wpływania na decyzje Rady Nadzorczej, wykluczy nieporozumienia i usprawni kontrolę wydatków. Będziemy częściej i bliżej podejmowanych decyzji.

Leon Sikorski.


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez Henryk dnia Pon 9:41, 30 Maj 2011, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Marek.S
Administrator


Dołączył: 06 Gru 2007
Posty: 130
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź

PostWysłany: Sob 10:19, 28 Maj 2011    Temat postu:

Bardzo interesująca poprawka. Myślę, że dobrze by się stało gdyby członkowie spółdzielni mieli większy wpływ na bieżące decyzje RN i Zarządu szczególnie w kwestiach dotyczących bezpośrednio ich nieruchomości.
Jeżeli tylko będą potrzebne dodatkowe podpisy pod propozycją poprawki proszę o kontakt. Chętnie udzielę swojego poparcia.

Jeszcze pytanie:


Henryk napisał:
Z powodów niezależnych od mojej woli poniższe uwagi i propozycje uzupełnień wnoszę dopiero dzisiaj, 27 maja, 2011 r.


Jeżeli to nie tajemnica proszę napisać, co nie pozwoliło Panu wnieść tej poprawki w trakcie prac Komisji Statutowej?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Henryk
Członek SM Zagajnik


Dołączył: 02 Sty 2008
Posty: 315
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 2/5

PostWysłany: Sob 11:10, 28 Maj 2011    Temat postu: Przed Walnym 2011. II. STATUT.

Przyczyna jest prozaiczna. Miałem zrobić korektę językową projekt Statutu. Pracę wykonałem, a przy okazji zgłosiłem kilka uzupełnień. Jeden bardzo ważny zapis został wprowadzony. Dopiero kilka dni później, czytając Statut innej SM, znalazłem tam podobne zapisy do tych obecnie postulowanych. Mam nadzieję, że dla naszej Wspólnoty ważniejsza jest strona merytoryczna zgłoszonej propozycji.
Wdzięczny będę za poparcie tych zapisów na Walnym, ale wcześniej można by je już wprowadzić do projektu - ale może zrobić to tylko RN. Ja mam tylko "jeden głos", a czy będzie zauważony przez Komisję Statutową, nie wiem . Może zgłosiłem propozycje uzupełnień za późno?
Leon Sikorski.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Marek.S
Administrator


Dołączył: 06 Gru 2007
Posty: 130
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź

PostWysłany: Sob 11:47, 28 Maj 2011    Temat postu:

Myślę, że można wprowadzić poprawkę bez RN. Wystarczy przygotować projekt poprawki, zebrać pod nim 10 podpisów członków i zgłosić do 14 dni przed WZ. Procedura chyba jest taka sama jak przy innych zmianach w porządku obrad Walnego. Jak by co służę poparciem czyli podpisem. Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Henryk
Członek SM Zagajnik


Dołączył: 02 Sty 2008
Posty: 315
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 2/5

PostWysłany: Sob 19:14, 28 Maj 2011    Temat postu: Przed Walnym 2011. II. STATUT.

Drogi Panie Marku! Jeśli jesteśmy w kwestii tego zapisu zgodni, to - bardzo proszę - niech się Pan czuje, na równi ze mną, współautorem tych propozycji. Czyli - TO JEST NASZA WSPÓLNA PROPOZYCJA. Jeżeli jest z Pańskiej strony zgoda, to proszę o techniczną stronę wprowadzenia wniosku do projektu Statutu.

Serdecznie pozdrawiam. L. Sikorski.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Henryk dnia Pią 11:25, 03 Cze 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Henryk
Członek SM Zagajnik


Dołączył: 02 Sty 2008
Posty: 315
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 2/5

PostWysłany: Pią 12:00, 03 Cze 2011    Temat postu: STATUT - Uzupełnienia

Zainteresowanych wprowadzeniem Uzupełnień do STATUTU uprzejmie informuję, że projekt / o czym była mowa wcześniej/ w formie kilku paragrafów, oraz dane osobowe 10 Członków popierających, został złożony 1.06 br., czyli w terminie regulaminowym w administracji Sp-ni; wejdzie więc do porządku dziennego Walnego /15.06. br./. Chodzi o organy: ZEBRANIE MIESZKAŃCÓW NIERUCHOMOŚCI i PRZEDSTAWICIELSTWO NIERUCHOMOŚCI.
Sygnalizuję przy okazji, że:
1) W Projekcie STATUTU w $ 89, ustęp 6 znalazł się błędny zapis, niezgodny z Ustawą.
Poprawna wersja tego zapisu brzmi: W SKŁAD RADY NADZORCZEJ NIE MOGĄ WCHODZIĆ OSOBY BĘDĄCE PRACOWNIKAMI SPÓŁDZIELNI. Rolling Eyes
Taki zresztą zapis - zgodny z Ustawą - przyjęła poprzednia RN. Przypominam też, że KRS ostatnio odmówił naszej Sp-ni rejestracji Pana X, który jest pracownikiem innej łódzkiej spółdzielni.
2) Jest powszechnie znana zasada, że do takiego dokumentu, jakim jest każdy statut, nie wpisuje się szczegółowych zadań remontowych, np. *fundusz na naprawę dachu w bloku 28*, czy *remont ciągu pieszo-jezdnego między bl. 24 i 25* itp.Wszelkie zadania remontowe, dotyczące poszczególnej nieruchomości są finansowane przez jej fundusz remontowy. Tak stanowi Ustawa - to jest już 3 lata STANDARD. W konkluzji: zapis w $ 115, pkt 2 o *funduszu na modernizację, wymianę wind* NIE DA SIĘ UZASADNIĆ ŻADNYM PRAWEM. Exclamation
3) Problemy remontowe Nieruchomości zostały ujęte w proponowanych
UZUPEŁNIENIACH następująco:
$ . . . Do uprawnień Zebrania Mieszkańców Nieruchomości należy, m.in. :
/ zapis pod nr 2 /: OPRACOWYWANIE WSPÓLNIE Z ADMINISTRACJĄ SPÓŁDZIELNI PROPOZYCJI DO ROCZNEGO PLANU REMONTÓW ICH NIERUCHOMOŚCI, USTALANIE WYSOKOŚCI KONIECZNYCH NA TEN CEL ŚRODKÓW FINANSOWYCH ORAZ PROPONOWANIE SPOSOBU ICH POZYSKANIA.
Leon Sikorski.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Henryk dnia Pią 13:33, 03 Cze 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Henryk
Członek SM Zagajnik


Dołączył: 02 Sty 2008
Posty: 315
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 2/5

PostWysłany: Pią 21:10, 04 Lis 2011    Temat postu: STATUT.

[quote="maribea"]Bardzo interesująca poprawka. Myślę, że dobrze by się stało gdyby członkowie spółdzielni mieli większy wpływ na bieżące decyzje RN i Zarządu szczególnie w kwestiach dotyczących bezpośrednio ich nieruchomości.
Jeżeli tylko będą potrzebne dodatkowe podpisy pod propozycją poprawki proszę o kontakt. Chętnie udzielę swojego poparcia.

Marek Stańczak.
-------------------------------------------------------------------------------

Przypominam TU o inicjatywie uzupełnienia STATUTU w rozdziale ORGANY SPÓŁDZIELNI. Wniosek z podpisami Członków SM Zagajnik NIGDY nie został wycofany, stanowi załącznik do protokołu ostatniego WZ, a więc merytorycznie jest aktualny. W imieniu Sygnatariuszy pytam więc: DLACZEGO RN NIE UZNAŁA ZASADNOŚCI TEGO UZUPEŁNIENIA?
Leon Sikorski.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Marek.S
Administrator


Dołączył: 06 Gru 2007
Posty: 130
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź

PostWysłany: Pią 23:05, 04 Lis 2011    Temat postu:

Co do mnie, to zmieniłem zdanie. W mojej opinii lepiej będzie w Statucie pozostawić odniesienie do Regulaminu, który będzie szczegółowo regulował kompetencje Komitetów Domowych. Nikt inny z Komisji Statutowej bądź RN też nie wnosił w trakcie prac wniosków o rozszerzenie bądź uszczegółowienie Art. XIII projektu Statutu. Wspominałem o Pańskim wniosku informując, że prawdopodobnie zostanie ponownie wniesiony pod obrady. Niestety jest to inny projekt Statutu, inne WZ więc trzeba, zgodnie z obowiązującymi zapisami i procedurą, wnieść poprawkę ponownie. Mimo tego, że nie będę za nią głosował to w razie problemów służę podpisem pod wnioskiem, niech zdecyduje WZ.
Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Henryk
Członek SM Zagajnik


Dołączył: 02 Sty 2008
Posty: 315
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 2/5

PostWysłany: Sob 12:26, 05 Lis 2011    Temat postu:

To nie jest "mój wniosek". Pod nim jest 11 podpisów. Wniosek jest aktualny, bo dotyczy punktu przeniesionego z poprzedniego WZ na następne. Inaczej mówiąc: obecne WZ jest kontynuacją. W tzw. międzyczasie nie wyszła żadna nowa ustawa dotycząca SM.
Zasadność proponowanego zapisu jest zgodna z duchem i literą Ustawy z r. 2007. Podobne zapisy - co do meritum - znajdują się w statutach innych SM na terenie Łodzi. KRS nie wnosił zastrzeżeń co do ich zasadności.
Co do Regulaminu RN. Redagować jego projekt można dopiero po zarejestrowaniu Statutu. Taka jest prawna procedura. Regulamin jest aktem niższego rzędu, a wszelkie w nim zapisy, regulacje, procedury MUSZĄ BYĆ ZGODNE ZE STATUTEM. Inaczej mówiąc:
*Dziecko nie przychodzi na świat przed narodzeniem rodziców*.
Pomysł, by wprowadzać regulacje, umieszczać w Regulaminie RN zapisy niewynikające z zarejestrowanego Statutu jest - delikatnie mówiąc - nieporozumieniem. Na listopadowym WZ nie będziemy zatwierdzać Regulaminu RN. Przedstawić go, dyskutować - to inna sprawa; dopuszczalna, ale "zatwierdzenie" w drodze uchwały będzie bezskuteczne.
L.S.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Henryk dnia Sob 12:28, 05 Lis 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ZORRO



Dołączył: 09 Mar 2011
Posty: 32
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 2/5
Skąd: Łódź Zagajnik

PostWysłany: Sob 13:59, 05 Lis 2011    Temat postu:

Panie Stanczak niech pan nie dyskutuje z Sikorskim. Wiadomo ze besserwisser Sikorski zna sie na wszystkim a najlepiej na prawie. Nie masz pan szans. Wydaje mu sie prawie ze sie zna na prawie. Ladny wierszyk Panie Leonie? Che che Laughing

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Henryk
Członek SM Zagajnik


Dołączył: 02 Sty 2008
Posty: 315
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 2/5

PostWysłany: Nie 8:21, 06 Lis 2011    Temat postu: Pan Besserwisser Q.


ZORRO napisał:
Panie Stanczak niech pan nie dyskutuje z Sikorskim. Wiadomo ze besserwisser Sikorski zna sie na wszystkim a najlepiej na prawie. Nie masz pan szans. Wydaje mu sie prawie ze sie zna na prawie. Ladny wierszyk Panie Leonie? Che che Laughing

Panie B! Dzięki za rymowankę. Trafna i udana - jak Pańskie zadowolenie z kolejnego "dowalenia" Sikorskiemu. NIGDY nie powiedziałem, że znam się na prawie. Prawa spółdzielczego uczyłem się w RN - z woli Wyborców - 9 lat. W redagowaniu 3 różnych Statutów SM Zagajnik i innych dokumentów normatywnych brałem udział jako członek Komisji Regulaminowej i Spraw Społecznych. Z racji zawodowych kompetencji moja praca polegała na korekcie językowej i stylistycznej.
Jeśli zaś idzie o moją aktywność TUTAJ, muszę otwarcie powiedzieć, że w ten sposób "spłacam dług wdzięczności" wobec Członków naszej Sp-ni, bo to ONI zapłacili za dwudniowy kurs, szkolenie dla członków RN - 520 zł, na który - na wniosek Zarządu - delegowała mnie RN. Może dlatego mi się zdaje, że "prawie znam się na spółdzielczym prawie".
PS. Może kiedyś odezwie się pan "po ludzku" i powie, lub napisze, COKOLWIEK pod własnym nazwiskiem.
*Do odważnych Świat należy*.

L.S.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Marek.S
Administrator


Dołączył: 06 Gru 2007
Posty: 130
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź

PostWysłany: Pon 20:04, 07 Lis 2011    Temat postu:


Henryk napisał:
To nie jest "mój wniosek". Pod nim jest 11 podpisów. Wniosek jest aktualny, bo dotyczy punktu przeniesionego z poprzedniego WZ na następne. Inaczej mówiąc: obecne WZ jest kontynuacją. (...)

Obawiam się, że będziemy obradować nad innym projektem niż w czerwcu więc poprawkę trzeba wnieść raz jeszcze. Powodem może być choćby to, iż zmieniła się numeracja rozdziałów i paragrafów i wniosek odwołuje się do niewłaściwych punktów. Radzę złożyć wniosek jeszcze raz bo możecie się Państwo rozczarować gdy nie zostanie on wzięty pod uwagę.


Henryk napisał:
(...) Co do Regulaminu RN. Redagować jego projekt można dopiero po zarejestrowaniu Statutu. Taka jest prawna procedura. Regulamin jest aktem niższego rzędu, a wszelkie w nim zapisy, regulacje, procedury MUSZĄ BYĆ ZGODNE ZE STATUTEM. Inaczej mówiąc:
*Dziecko nie przychodzi na świat przed narodzeniem rodziców*.
Pomysł, by wprowadzać regulacje, umieszczać w Regulaminie RN zapisy niewynikające z zarejestrowanego Statutu jest - delikatnie mówiąc - nieporozumieniem. Na listopadowym WZ nie będziemy zatwierdzać Regulaminu RN. Przedstawić go, dyskutować - to inna sprawa; dopuszczalna, ale "zatwierdzenie" w drodze uchwały będzie bezskuteczne.
L.S.


Projekt Regulaminu Rady Nadzorczej został przygotowany tak, by BYŁ ZGODNY Z PROJEKTEM STATUTU. Jego głosowanie, jako aktu niższej rangi, przewidziane jest po głosowaniu nad projektem Statutu. Zgodnie z projektem uchwały wejdzie on w życie z dniem rejestracji Statutu w KRS. Procedura wydaje mi się właściwa i została zaaprobowana przez Radcę Prawnego Spółdzielni. Osobiście nie widzę powodu by czekać kolejne pół roku z nowelizacją Regulaminu RN.
Przykładem niech będzie Regulamin WZ. Został dostosowany do obowiązującego prawa w czerwcu ubiegłego roku i sprawdził się na kolejnych 3 Walnych mimo tego, że nie był zgodny ze Statutem. Był zgodny z aktem wyższej rangi czyli ustawą.


ZORRO napisał:
Panie Stanczak niech pan nie dyskutuje z Sikorskim. (...)

Pozwoli Pan, że sam zdecyduję z kim będę dyskutował.
Rada: Zorro powinien uważać, żeby się nie zagalopować bo może spaść ze swojego rumaka Tornado. Twisted Evil
Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ZORRO



Dołączył: 09 Mar 2011
Posty: 32
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 2/5
Skąd: Łódź Zagajnik

PostWysłany: Czw 9:57, 10 Lis 2011    Temat postu: Re: Pan Besserwisser Q.


Henryk napisał:

*Do odważnych Świat należy*.[/i]
L.S.

To zdobondz sie pan na odwage i pisz po nazwiskach o kogo chodzi. Jakies insynuacje oskarzenia ale odwagi za malo zeby napisac wprost. To kto chce wyciagnac kase ze spoldzielni? A moze trzeba wyslac pana na jakis nastepny dwudniowy kurs zwiekszajoncy odwage.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Henryk
Członek SM Zagajnik


Dołączył: 02 Sty 2008
Posty: 315
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 2/5

PostWysłany: Pią 9:09, 11 Lis 2011    Temat postu:

Do tematu STATUT SM Zagajnik 2011.
Projekt Uchwały - Uzupełnienia Statutu o nowy organ stanowiący w Spółdzielni - co jest zgodne z aktualną Ustawą i Orzeczeniem TR z r. 2009 - jest do wglądu w administracji SM Zagajnik; złożony 10.11. br. Tam też można się zapoznać z jego treścią. Do 23. 11. br. można jeszcze złożyć podpis popierający projekt Uchwały. Tak orzekają: Radca Spółdzielni i Przewodniczący RN.
Do wiadomości Członków SM Zagajnik podał - Leon Sikorski.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Henryk dnia Pią 9:11, 11 Lis 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.smzagajnik.fora.pl Strona Główna -> Dyskusja otwarta - Opinie, komentarze Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
deoxGreen v1.2 // Theme created by Sopel stylerbb.net & programosy.pl

Regulamin